Юлія Литвиненко: Гість прямого ефіру сьогодні – історик, доктор наук, професор Київського національного університету імені Т.Г.Шевченка Володимир Сергійчук.

Пане Володимире, по-перше, зі святом Вас.

Дуже суперечлива тема виходить у нас сьогодні. Я хотіла би, щоби Ви висловили свою думку і прокоментували певні останні рішення. От, скажімо, таку ініціативу депутата-"регіонала" Вадима Колесніченка, який пропонує карати за героїзацію ОУН-УПА і пропонує аж до 8 років позбавлення волі. Що скажете?

Володимир Сергійчук: Думаю, що ця людина починає війну з мертвими, і з мертвими свідками з боку радянської влади – навіть так сказав би. Бо тих, хто боровся з гітлерівцями, – ми вважаємо їх героями. І тому, якщо ось письмові свідчення комісара Ковпака, Семена Руднєва, де він написав, що націоналісти – "наши враги, но они бьют немцев", тобто націоналісти воюють з німцями. Значить, нехай тепер Колесніченко доводить, що неправий був Руднєв.

Донесення радянських партизанів: "Бульбовцы" ведут бои с немцами на правом берегу реки Случь, бандеровцы готовят нападение за рекой Буг, где немцы сейчас концентрируются". Нехай пред´являє претензії командирові партизанського загону Шитову, який написав це донесення до Українського штабу партизанського руху; хай пред´являє претензії до заступника керівника Рівненського обласного партизанського штабу, який доповідає, що не радянські партизани у Рівному палили кінотеатри з німцями, а бандерівці, і так далі, і так далі.

Юлія Литвиненко: Виходить, що всі ці закиди помилкові і ці помилкові рішення від незнання. І Ви, коли своїм студентам розповідаєте про події Великої Вітчизняної, про що кажете передусім?

Володимир Сергійчук: Ми говоримо про всі події – як з одного боку, так і з другого боку. І про події Другої світової війни для українського народу ми починаємо говорити не з 22 червня, а все-таки з 15 березня 1939 року, коли на українську землю прийшов перший агресор – сателіт Гітлера угорський фашист. Тоді почалась для нашого народу війна, тоді пролилась перша українська кров. І тому ми говоримо про всі події: і про партизанів з одного боку і з другого боку, і про різні фронти і тому подібне.

Юлія Литвиненко: Тут є список організацій, які перелічено в цьому законопроекті. На думку депутата, ці організації, які боролися проти антигітлерівської коаліції, зокрема ОУН-УПА – як я вже згадала, – "Поліська Січ", Українська народна революційна армія, Український центральний комітет… Ви знаєте про всі ці організації.

Володимир Сергійчук: Справа в тому, що антигітлерівська коаліція включала і Сполучені Штати Америки, і Великобританію, і Францію. То УПА, яка боролася проти радянської влади, – вона ж не боролася проти США і проти Англії чи Франції. Тобто там дуже цікаве формулювання.

Я можу сказати одне: знаючи за кількома зустрічами, за прямими ефірами і дискусіями депутата Колесніченка, можу сказати, що ця людина неосвічена, я його ніколи в архівах не бачив. Щоби виступати з подібними ініціативами, треба мати досить такий об´ємистий, я сказав би, багаж знань і треба, зрештою, іти тим шляхом, до якого, до речі, сьогодні закликав президент України. Він каже, що треба шукати примирення між обома сторонами, бо Україну розділили, Україна була бездержавною в роки Другої світової війни, і тому можна було українцями маніпулювати. І українці, зрештою, найбільше і постраждали через це, і найбільше втрат українці мають.

Юлія Литвиненко: Пане професоре, Ви не з порожніми руками сьогодні прийшли. Чи можу запитати, що за книги у Вас зі собою?

Володимир Сергійчук: Так-от я хотів би якраз і сказати, що все це, що я показую, – ці документи – це свідчення, скажімо, радянських партизанів чи радянської влади. Ну-от, звичайно, у мірках Колесніченка туди потрапляє першим Бандера. Але ось три томи документів КГБ про Бандеру і ось документ, який засвідчує, що полковник КГБ Карін, тоді НКВД, від імені голови уряду УРСР Хрущова заявляє проводу ОУН, що ми ніяких претензій за роки війни ні до Бандери, ні до Стецька, скажімо, не можем мати. Чому? "Потому что Степан Бандера и Стецько находились в то время в немецкой тюрьме".

Це ж документи, які взяті з архіву КГБ. Ну, то як тепер ці документи вже, якщо вони… Оцей документ теж підпадає під плани Колесніченка як героїзація УПА, ОУН…

Юлія Литвиненко: Що Ви радите? Як уникнути такого невігластва? Щоби пам´ятали, щоби поважали, адже це дуже велика частина української історії.

Володимир Сергійчук: Вивчати історію, вивчати за документами і мати на увазі, що українці – так склалася історія – в роки Другої світової війни були по різні сторони барикад, як-то кажуть. Але історія, зрештою, привела до того, за що боролися ОУН-УПА. І тому мені, скажімо, дивно: депутат парламенту самостійної України, який ніколи не боровся за самостійну Україну, виступає проти тих і плямує тих, хто боровся за самостійну Україну, щоб він у цій Україні мав мандат депутата. Це якась неадекватність, ви ж розумієте.

Вивчаймо і поважаймо всіх тих, хто боровся, хто справді воював.